5x04 - Bacio Virtuoso (A Righteous Kiss)

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RE:tf

00giovedì 16 dicembre 2010 17:54

Ieri sera è andato in onda l'episodio d'addio a Rebecca, vi posto qui la recensione fatta dal nostro Manta preferito: Un addio elegante

Mi trovo molto d'accordo con Ema nell'idea generale della posizione di Becky in questi ultimi episodi, anche se a volte l'ho trovata troppo frettolosa nel pretendere da Holly che si ricordasse di lei subito e fare scenate quando questo non accadeva.

Davvero un bell'episodio e una bella scena finale.

______
Il resto dell'episodio esilarantissimo con la scena del teatro e la rivalsa di Sarah nei confronti di quelle madri-sciacquette!!!

______
Ma questo è anche l'episodio in cui Saul riceve il primo benservito a causa della siero-positività [SM=g837692]

Tutto sommato un episodio che ci da tanto, come il primo bacio di Kitty dopo la morte di Robert, ma un episodio che ci toglie anche tanto, una protagonista che abbiamo imparato ad amare e a volte odiare episodio dopo episodio, sempre in maniera elegante

bye Becky!

SERIALit

00giovedì 16 dicembre 2010 19:01

Già, concordo anche io con le tue riflessioni finali. Un bell'episodio, ben equilibrato, e ben gestito nonostante le difficoltà indesiderate. Anzi, devo essere sincero, credo proprio che è grazie alle pressioni ricevute che stanno facendo un buon lavoro nell'ultimo periodo, almeno per ora. Sono molto soddisfatto, per le storyline di tutti, e questo è capitato raramente in passato.

mr.joKer

00venerdì 17 dicembre 2010 11:02

..sì..mi trovo sulla vostra stessa linea!! Episodio costruito benissimo..x l'uscita di un personaggio che io ho più odiato che altro:P

Esilarante la scena a teatro!!

maNu

@Fr3ddy@

00venerdì 17 dicembre 2010 17:20

Personalmente non mi trovo d'accordo. A parte che era già una cavolata che Emily Vancamp se ne andasse, ma farla divorziare da Justin e in questa maniera l'ho trovato banale, assurdo e per niente "elegante". Riguardo la storia di Holly dobbiamo ricordarci che nella storia è passato un anno nel frattempo in lui lei non ha visto miglioramenti, anche se anche secondo me poteva avere un po' più di pazienza. [SM=g837670]

PS: Voglio proprio vedere se sarete così contenti dopo il colpo di scena di uno dei prossimi episodi... [SM=g837710]

SERIALit

00venerdì 17 dicembre 2010 18:04

Re:

@Fr3ddy@, 17/12/2010 17.20:
Personalmente non mi trovo d'accordo. A parte che era già una cavolata che Emily Vancamp se ne andasse, ma farla divorziare da Justin e in questa maniera l'ho trovato banale, assurdo e per niente "elegante". Riguardo la storia di Holly dobbiamo ricordarci che nella storia è passato un anno nel frattempo in lui lei non ha visto miglioramenti, anche se anche secondo me poteva avere un po' più di pazienza.

PS: Voglio proprio vedere se sarete così contenti dopo il colpo di scena di uno dei prossimi episodi...

Che commento triste [SM=g837671]

Certe volte non so se sono poco critico io o troppo critici voi. Io comunque non ci ho visto niente di banale [SM=g837673]

e niente di assurdo (e ho spiegato il ragionamento nella recensione).

RE:tf

00sabato 18 dicembre 2010 13:41

Il divorzio non è stato banale, e Emily Vancamp ha deciso di andare via, un motivo lo dovevano trovare!
Sono ancora molto giovani e l'idea di dividersi per trovare se stessi direi che è molto apprezzabile. E poi si sono lasciati amandosi ancora; rinunciare all'amore per essere egoisti, un lieto fine che non è poi così lieto, ma che fa sperare... a me è piaciuto molto
Meglio che farla morire nell'incidente come è avvenuto per Robert, anche se la grandissima Kitty ha reso apprezzabile anche quell'addio!

Raleius

00sabato 18 dicembre 2010 22:31

A me l'episodio è piaciuto tantissimo, il più bello fino ad ora della stagione. Mi è piaciuto moltissimo il discorso che Nora fa ad Holly fuori dalla porta del bagni [SM=g837712]

e sopratutto mi sta piacendo moltissimo Kitty e il suo modo di riprendersi dalla morte di Robert. Quanto all'uscita di Rebecca, credo che il tutto sia stato gestito molto bene [SM=g837692]

hillela

00domenica 19 dicembre 2010 18:29

Non so descrivere bene la sensazione che mi ha lasciato questo episodio. Volendo ragionare con la testa, credo che, dovendo trovare un modo per fare uscire di scena Rebecca, un lavoro lontano sia stata una trovata convincente. Volendo ragionare col cuore, però, non mi piace tanto come hanno gestito la sua storia con Justin in questo caso. Voglio dire.. sarà che queste cose "ti amo e allora ti lascio andare" non le condivido per niente, non posso tollerare un addio di questo tipo, in cui ci si lascia in modo così, come dire, incompleto. Penso che Rebecca e Justin avrebbero avuto ancora molto da dire, è un peccato che Emily abbia deciso di abbandonare la serie. Neanche a me, poi, è piaciuto il modo in cui li hanno fatti divorziare, quando evidentemente si amavano ancora tanto. Rispetto alle loro scene in questo episodio, ho preferito di gran lunga la scena finale dell'episodio precedente quando Justin dice a Rebecca di restare perchè è quella casa sua. Sarebbe stato questo il ragionamento giusto su cui ampliare la questione. Mi rendo conto, ripeto, che purtroppo si doveva trovare un escamotage convincente per salutare il personaggio di Rebecca. Ed è per questo che sono ancora combattuta su cosa pensare ci questo episodio. Mi ha lasciato una sensazione strana. Ma forse i telefilm sono belli anche perchè ti lasciano sensazioni così, che non ti aspetti [SM=g837706]

@Fr3ddy@

00domenica 19 dicembre 2010 20:51

Tanto per dirne una, potevano farli restare assieme ma farle accettare il lavoro e farci sapere di lei per vie traverse non mostrandola nei prossimi episodi magari fino al finale, e una storyline valida per Justin l'avrebbero comunque potuta trovare. E' solo un esempio, hanno scelto la strada più comoda e tirato fuori l'ennesimo divorzio della serie.

Lascerò un altro commento dopo uno dei prossimi episodi altrimenti vi spoilero su una cosa. [SM=g837670]

SERIALit

00lunedì 20 dicembre 2010 09:41

Concordo assolutamente con voi che sia stata una perdita pesantissima per la serie, poi soprattutto per noi che Emily la seguiamo dai tempi di Everwood. Tuttavia non penso che esistesse un altro modo per dirle addio. Nei telefilm succede sempre così quando un attore va via: troncano di netto, con una morte, una separazione brusca, una scomparsa, ecc. Invece qui hanno voluto dirle e non dirle addio. E' comprensibile che in una situazione simile, se di amore stiamo parlando come dice Carola, Justin come minimo l'avrebbe seguita in capo al mondo, benché lei abbia voluto prendere le distanze per capire cos'è da sola, ma dobbiamo sempre pensare a come cambiamenti simili possano essere gestiti nelle dinamiche di una serie corale, dove tutto deve combaciare per la credibilità del racconto. Far restare Rebecca senza vederla, come dice Fede, benché più credibile di un "ti dico addio ma ti amo comunque" (a cui io tra l'altro, diversamente da voi, credo eccome visto che è stato Dawson's Creek a iniziarmi a questa passione), sarebbe stato come uccidere il personaggio di Justin, perché in che modo a quel punto lo avrebbero fatto evolvere? Quindi credo che, a mali estremi, questo sia stato un buon modo per gestire un addio non voluto. Ricco di rimandi alla serie stessa e di bei dialoghi.

RE:tf

00lunedì 20 dicembre 2010 14:53

No no, io gli avvenimenti fuori campo non li concepisco! Che sia la firma del divorzio che comunque è accaduta nell'anno che abbiamo saltato è un conto, ma farci sapere di lei tramite una telefonata o una lettera mi sa troppo di soap opera!
Già con Tommy che lo fanno ogni tanto mi innervosisce parecchio e lui non lo sopporto da sempre, farlo con Rebecca sarebbe stata una tortura più forte dell'addio!
A me così è piaciuto!

mr.joKer

00lunedì 20 dicembre 2010 22:12

Re:

RE:tf, 20/12/2010 14.53:
No no, io gli avvenimenti fuori campo non li concepisco! Che sia la firma del divorzio che comunque è accaduta nell'anno che abbiamo saltato è un conto, ma farci sapere di lei tramite una telefonata o una lettera mi sa troppo di soap opera!
Già con Tommy che lo fanno ogni tanto mi innervosisce parecchio e lui non lo sopporto da sempre, farlo con Rebecca sarebbe stata una tortura più forte dell'addio!
A me così è piaciuto!

..quoto tutto..mi trovo sulla stessa linea!!
Anche se io l'avrei mandata via anche già da subito insieme a Ryan..non ci posso fa' nulla..l'ho sempre detestata parecchio:P

RE:tf

00mercoledì 22 dicembre 2010 11:07

Re: Re:

mr.joKer, 20/12/2010 22.12:

..quoto tutto..mi trovo sulla stessa linea!!
Anche se io l'avrei mandata via anche già da subito insieme a Ryan..non ci posso fa' nulla..l'ho sempre detestata parecchio:P

Ahahah, mi hai fatto venire in mente il personaggio peggiore della serie!
Ryan è stata davvero una scelta molto triste; credo che nessuno ne abbia sentito la mancanza!

SERIALit

00mercoledì 22 dicembre 2010 13:24

Ecco, quello è stato un personaggio sfruttato davvero male. A me non stava antipatico, ma il modo in cui verso la fine l'hanno gestito, sì, parecchio.

@Fr3ddy@

00venerdì 24 dicembre 2010 14:34

Re:

RE:tf, 20/12/2010 14.53:
No no, io gli avvenimenti fuori campo non li concepisco! Che sia la firma del divorzio che comunque è accaduta nell'anno che abbiamo saltato è un conto, ma farci sapere di lei tramite una telefonata o una lettera mi sa troppo di soap opera!
Già con Tommy che lo fanno ogni tanto mi innervosisce parecchio e lui non lo sopporto da sempre, farlo con Rebecca sarebbe stata una tortura più forte dell'addio!
A me così è piaciuto!

Personalmente trovo molto più da soap opera il "ti amo ma ti lascio" e la soluzione del divorzio dopo appunto, aver fatto tanto per farli sposare e soprattutto dopo aver fatto tanto per farceli accettare (ricordiamoci che Rebecca inizialmente era stata presentata come la sesta sorella Walker e Justin come l'unico che aveva capito il suo punto di vista, non dimentichiamocelo).

SERIALit, 17/12/2010 18.04:

Che commento triste Certe volte non so se sono poco critico io o troppo critici voi. Io comunque non ci ho visto niente di banale e niente di assurdo (e ho spiegato il ragionamento nella recensione).

Anch'io me lo chiedevo una volta, ma poi ho capito che criticare una serie non vuol dire necessariamente amarla di meno, e poi non si può sempre giustificare tutto soprattutto quando le scelte discutibili si susseguono una dopo l'altra.

PS: Non sto dicendo tutto questo per fare polemica eh, ma come discussione spero costruttiva, sia chiaro. [SM=g837670]

SERIALit

00venerdì 24 dicembre 2010 18:45

Ma certo Fede, anzi, ci fossero più discussioni come questa [SM=g837671]

Perché, vogliamo parlare della svolta Scotty? Scommetto che a te/voi non sarà piaciuta, ma io la trovo un tiro d'aria fresca. Finalmente, era ora movimentassero la coppia, più che un drama era diventato Alice nel Paese delle Meraviglie tra lui e Kevin. L'episodio in sé è stato straordinario, mamma quanto mi sta piacendo questa stagione e l'idea del salto temporale. Un po' di movimento. Poi, vogliamo parlare del monologo di Nora? In pratica ci ha spiegato lei quello che stiamo dibattendo qui da due settimane [SM=g837722]

RE:tf

00venerdì 24 dicembre 2010 19:03

Sì, l'episodio è piaciuto moltissimo anche a me e mi sono emozionato nel momento Nora-centrico, e [SM=g837673]

(prolungato per un paio d'ore) per Scotty!

Cmq l'altro giorno riflettevo sul salto temporale e ho pensato che visto che la serie è ambientata nel futuro possiamo dire addio alla politica!
Come possono fare critiche al governo se non sanno ancora cosa è accaduto nel loro passato che in realtà è il loro futuro... [SM=g837675]

avete capito, vero?

SERIALit

00venerdì 24 dicembre 2010 19:27

Sì, infatti. Hai ragione. Francamente non ne sentirei la mancanza. Per me appesantiva il racconto, e sinceramente il filone politico, almeno da quando Kitty si è messa con Robert, non l'ho visto più così legato al clan Wakler. Mi piaceva molto all'inizio quando Kitty la repupplicana si "scontrava" con gli altri della famiglia per le sue idee conservatrici, poi è diventato tutt'altro. Bisogna capire cosa vogliono fare con Kitty. Sinceramente la sua nuova storia col tipo non mi sta dispiacendo.

mr.joKer

00sabato 25 dicembre 2010 11:15

Re:

SERIALit, 24/12/2010 18.45:
Ma certo Fede, anzi, ci fossero più discussioni come questa

Perché, vogliamo parlare della svolta Scotty? Scommetto che a te/voi non sarà piaciuta, ma io la trovo un tiro d'aria fresca. Finalmente, era ora movimentassero la coppia, più che un drama era diventato Alice nel Paese delle Meraviglie tra lui e Kevin. L'episodio in sé è stato straordinario, mamma quanto mi sta piacendo questa stagione e l'idea del salto temporale. Un po' di movimento. Poi, vogliamo parlare del monologo di Nora? In pratica ci ha spiegato lei quello che stiamo dibattendo qui da due settimane

..quoto..anche x me la storia Kevin/Scotty stava diventando qualcosa di così stucchevole..con le solite azioni episodio dopo episodio. Kevin nervoso e scostante..Scotty che ci rimane male..a kevin viene fatto notare il cattivo atteggiamento..chiede scusa a scotty..e tutto ricomincia da capo. Ben venga un po' di caos! [SM=g837671]

maNu

SERIALit

00sabato 25 dicembre 2010 11:19

Re: Re:

mr.joKer, 25/12/2010 11.15:

..quoto..anche x me la storia Kevin/Scotty stava diventando qualcosa di così stucchevole..con le solite azioni episodio dopo episodio. Kevin nervoso e scostante..Scotty che ci rimane male..a kevin viene fatto notare il cattivo atteggiamento..chiede scusa a scotty..e tutto ricomincia da capo. Ben venga un po' di caos!

maNu

Verissimo. Ora speriamo la gestiscano altrettanto bene [SM=g837695]

@Fr3ddy@

00sabato 25 dicembre 2010 19:05

Francamente sono sconvolto dai vostri commenti. [SM=g837673]

Che troviate il colpo di scena di Scotty una "ventata d'aria fresca" e "quello che ci voleva" proprio non lo concepisco. Dunque, facciamo il punto della situazione:

- Stagione 1: La serie inizia con Joe e Sarah in crisi e, dopo varie vicissitudini e un bacio di lui e Rebecca, divorziano all'inizio della seconda stagione;
- Stagione 2: Tommy ha una storia con la segretaria bionda (più clichè di così si muore) alla Walker Landing e quindi tradisce Julia, che se ne va per un po' dai suoi e tradisce a sua volta il marito con un vecchio amico d'infanzia;
- Stagione 3: Sembra che Tommy e Julia vogliano superare la crisi ma dopo che lui va fuori di testa per via dell'azienda nelle mani di Holly, mente alla moglie e divorziano;
- Stagione 4: Durante la terza stagione Kitty ha una specie di relazione con un papà del parco anche se non tradisce tecnicamente Robert, però stanno separati per un periodo, poi però sembra vogliano riprovarci ma alla fine della quarta Robert muore in un incidente stradale.
- Stagione 5: Dopo aver scoperto di non essere fratelli, nel corso delle stagioni precedenti Rebecca e Justin decidono di provare a stare assieme e dopo mille vicissutidini si sposano durante la quarta ma poi per varie incomprensioni divorziano all'inizio della quinta; Kevin e Scotty tra varie vicissitudini (in cui è soprattutto Kevin a rompere sempre le scatole e comportarsi da bambino immaturo, vorrei sottolineare) si sposano, provano ad avere un figlio ma non ci riescono e, tra uno stress e l'altro, Scotty lo tradisce una volta sola di cui si pente tantissimo. Indipendentemente da come la gestiranno, chissà che non divorzino pure loro.

Ora, se questo non è indice di idee che scarseggiano non so davvero cosa lo sia... e non ditemi che in un family drama che altre idee potrebbero tirare fuori, perchè ne potrebbero tirare fuori mille altre di storyline... [SM=g1463312]

RE:tf

00domenica 26 dicembre 2010 16:33

Re:

@Fr3ddy@, 25/12/2010 19.05:
Francamente sono sconvolto dai vostri commenti. Che troviate il colpo di scena di Scotty una "ventata d'aria fresca" e "quello che ci voleva" proprio non lo concepisco. Dunque, facciamo il punto della situazione:

- Stagione 1: La serie inizia con Joe e Sarah in crisi e, dopo varie vicissitudini e un bacio di lui e Rebecca, divorziano all'inizio della seconda stagione;
- Stagione 2: Tommy ha una storia con la segretaria bionda (più clichè di così si muore) alla Walker Landing e quindi tradisce Julia, che se ne va per un po' dai suoi e tradisce a sua volta il marito con un vecchio amico d'infanzia;
- Stagione 3: Sembra che Tommy e Julia vogliano superare la crisi ma dopo che lui va fuori di testa per via dell'azienda nelle mani di Holly, mente alla moglie e divorziano;
- Stagione 4: Durante la terza stagione Kitty ha una specie di relazione con un papà del parco anche se non tradisce tecnicamente Robert, però stanno separati per un periodo, poi però sembra vogliano riprovarci ma alla fine della quarta Robert muore in un incidente stradale.
- Stagione 5: Dopo aver scoperto di non essere fratelli, nel corso delle stagioni precedenti Rebecca e Justin decidono di provare a stare assieme e dopo mille vicissutidini si sposano durante la quarta ma poi per varie incomprensioni divorziano all'inizio della quinta; Kevin e Scotty tra varie vicissitudini (in cui è soprattutto Kevin a rompere sempre le scatole e comportarsi da bambino immaturo, vorrei sottolineare) si sposano, provano ad avere un figlio ma non ci riescono e, tra uno stress e l'altro, Scotty lo tradisce una volta sola di cui si pente tantissimo. Indipendentemente da come la gestiranno, chissà che non divorzino pure loro.

Ora, se questo non è indice di idee che scarseggiano non so davvero cosa lo sia... e non ditemi che in un family drama che altre idee potrebbero tirare fuori, perchè ne potrebbero tirare fuori mille altre di storyline...

A parte il fatto che ancora l'abbiamo intuito che Scotty ha tradito, ma non ce l'hanno detto!
L'episodio finisce con: Ho fatto una cosa imperdonabile.
Ma vabè, è uno spoiler prevedibile.
E poi è vero che sembra che le storie d'amore degli Walker siano frutto di numerosi e fastidiosi cliché, ma dobbiamo anche vedere il modo in cui questi vengono raccontati, come vengono recitati e come si uniscono a tutte le altre storyline.
Nelle stagioni precedenti c'erano tanti segreti di famiglia e drammi personali non d'amore che mescolavano di tanto in tanto le carte in maniera spesso impeccabile, non sempre.

In fondo va a descrivere la realtà dei giorni nostri, la percentuale di matrimoni falliti è straordinariamente alta, e benché la possibilità che ogni membro di una famiglia abbia dei fallimenti amorosi non si avvicini al 100% non possiamo dire che quello che vediamo con i Walker sia impensabile o impossibile.

Stiamo parlando solo di una parte della storia e ognuno di loro ha avuto il suo momento di redenzione. Sarah e Luc, Kitty e Robert(la sua morte non è fallimento del matrimonio).
Di Tommy non mi è mai fregato un accidenti. Scotty e Kevin sono ancora in ballo, in declino ma in ballo. Justin è diventato adulto da 5 episodi ad ora, diamogli tempo.

La cosa di cui mi preoccuperei di più è l'assenza di altre storie. Fin'ora ci siamo occupati delle faccende amorose, non vedo l'ora che politica, economia e società facciano il loro ingresso in scena e allora siamo a cavallo

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